В Университете АДА состоялась международная конференция на тему «Южный Кавказ: развитие и сотрудничество» В конференции принял участие Президент Азербайджана Ильхам Алиев ОБНОВЛЕНО 3 ВИДЕО

29 апреля в Университете АДА состоялась международная конференция на тему «Южный Кавказ: развитие и сотрудничество».

Как сообщает АЗЕРТАДЖ, в конференции принял участие Президент Азербайджанской Республики Ильхам Алиев.

Ректор Университета АДА, посол Хафиз Пашаев сказал: Ваше превосходительство господин Президент. Для нас большая честь и гордость приветствовать Ваше превосходительство на нашей ежегодной международной конференции. Я также рад приветствовать 40 участников конференции, прибывших в Азербайджан из 23 стран. В прошлом году во время нашего первого форума, посвященного Великой Победе и освобождению азербайджанских земель от оккупации, Вы, господин Президент, любезно поддержали предложение профессора Ахмета Юкселя о проведении данного мероприятия на ежегодной основе для обсуждения вопросов регионального мира, безопасности и развития и приглашении международных экспертов, представителей мозговых центров. Вы дали нам поручение, связанное с его реализацией, и мы рады, что смогли организовать в нынешнем году это мероприятие под новым названием — «Международный Шушинский форум».

Вчера наши зарубежные участники совершили поездку в жемчужину азербайджанской культуры – город Шуша. По дороге они смогли ознакомиться с рядом важных проектов по реконструкции и развитию в освобожденном Карабахе, в том числе с Физулинским аэропортом и новой дорогой Победы. Наши отважные солдаты, идя вперед по этой дороге, освободили город Шуша. В ходе поездки наши гости также смогли увидеть некоторые варварские разрушения, оставшиеся после армянской оккупации.

А сегодня важная цель нашего государства, нашедшая отражение в индивидуальной программе Президента Ильхама Алиева: Карабах должен превратиться в самый процветающий и мирный регион планеты! Уверен, что наши участники вернулись из Шуши, переполненные радостью и впечатлениями. Среди тем, которые будут обсуждены на форуме, — итоги освободительной войны, региональная интеграция, безопасность и вызовы, связанные с развитием. Надеемся, что месседжи и мысли, которые прозвучат на панельных обсуждениях, будут распространены во всем мире посредством статей, социальных сетей. Во время Шушинской сессии ряд выступавших высказал предложения и рекомендации. Господин Президент, считаю, что участники могут и сегодня представить их, чтобы узнать Ваше мнение.

Господин Президент, от имени всех участников хочу передать Вам глубокую признательность за мощную поддержку данного форума, мудрое руководство в деле установления устойчивого мира в регионе.

Господин Президент, пользуясь случаем, хочу также поблагодарить Вас за постоянную поддержку Университета АДА. А сейчас предоставляем слово Вашему превосходительству, искренне ждем Вашу вступительную речь и будем рады послушать ее. Спасибо.

Президент Ильхам Алиев сказал: Большое спасибо. Доброе утро, дамы и господа, дорогие друзья. Прежде всего, хочу поблагодарить Университет АДА, принимающий это мероприятие. Это уже традиция. В последний раз мы встречались здесь в апреле прошлого года и обсудили многие вопросы, касающиеся постконфликтной ситуации. Конечно, организация этих традиционных встреч очень важна для нас и, думаю, международной общественности, чтобы лучше понять наши планы, намерения, рассмотреть проделанную работу.

Рад, что Университет АДА выступил с такой важной инициативой. Как вам известно, это – один из расширяющихся ведущих университетов в Азербайджане , отличающийся очень высоким уровнем преподавания, прекрасными международными связями. Недавно был создан новый формат международного партнерства в области образования, и уверен, что в ближайшее время рядом с АДА свои двери перед студентами распахнет Итальяно-азербайджанский университет.

Хотел бы выразить признательность всем участникам, гостям за поездку в нашу страну, Шушу. Уверен, что это была интересная поездка для того, чтобы полюбоваться красотой Карабаха, в то же время увидеть разрушения вдоль дороги, ведущей в Шушу, и в самой Шуше. Считаю, что увиденное вами – лучшее свидетельство страданий, пережитых нами во время 30-летней оккупации. Эти массовые разрушения являются результатом варварства и вандализма, совершенных Арменией в ходе 30-летней оккупации, а не во время Первой Карабахской войны. Словом, все наши села и значительная часть городов разрушены и стерты с лица земли. В некоторых районах, к примеру, в Кяльбаджаре, Лачине и частично в Зангилане и Шуше осуществлялась официально спонсируемая правительством Армении программа незаконного заселения. Это – грубое нарушение международных конвенций.

Вы проинформированы о наших планах по реконструкции Карабаха и Восточного Зангезура. Эти планы действительно широкомасштабны, и мы реализуем их за счет средств, выделенных из нашего бюджета. Международные компании поддерживают нас в этом деле. Однако, кроме того, одна из важных задач, стоявших перед нами во время нашей встречи и проведенных вами обсуждений в апреле прошлого года, заключалась во взаимодействии с ведущими международными организациями для закрепления новых реалий и преподнесения нашей работы и взглядов в регионе. Важно было также, чтобы международная общественность и ведущие международные организации приняли сформировавшиеся новые реалии. Это произошло.

В то же время мы активно продвигаем новую эру на Кавказе — эру мира и сотрудничества. Недавно мы наконец получили положительный ответ от Армении. Их правительство приняло выдвинутые Азербайджаном 5 основополагающих принципов. Эти принципы должны лечь в основу мирного договора с Арменией. Также в соответствии с предложением Азербайджана Армения наконец дала согласие на создание совместной с Азербайджаном рабочей группы для начала процесса делимитации границ. Считаю это важным проявлением последних событий, показывающих также, что сегодня по прошествии полутора лет после Второй Карабахской войны руководство Армении и, надеюсь, ее население понимают необходимость мира. Если будет подписан мирный договор и претворены в жизнь данные основополагающие принципы, то мир на Кавказе станет долгосрочным и устойчивым. В этом и заключается наше намерение. Считаю, что демонстрируемые и заявленные нами шаги являются наглядным примером нашего стремления внести вклад в дело мира на Кавказе. Мы вновь отстраиваем Карабах, мобилизуем ресурсы для усиления экономики, потому что без этого нелегко будет выделить ощутимые средства. В то же время мы поощряем мирную повестку дня на Кавказе. Считаю, что во всех направлениях инициатива – в наших руках. Эта инициатива служит и должна служить миру.

Возможно, на этом я подытожу вступительную речь и оставлю определенное время для обсуждений. Еще раз спасибо за то, что находитесь вместе с нами. Уверен, что традиционный формат форума будет продолжен. Хафиз Пашаев сказал, что один из участников выступил с таким предложением. Я просто хотел бы добавить, что между шушинскими международными форумами, которые будут проводиться на периодической основе, должно быть определенное время для взаимодействия. В промежутке возможна и иная форма встреч и конференций. Они могут проводиться и в других городах, к примеру в Агдаме, Зангилане и других наших освобожденных городах. Считаю, что таким образом мы можем добиться большей эффективности нашего взаимодействия, потому что для нас очень важно, чтобы международная общественность знала, что происходит, знала всю правду о годах оккупации, о наших планах и намерениях, связанных с построением мира. Поэтому считаю, что между нашими участниками и членами экспертных кругов, которые сегодня не смогли быть с нами, должна быть налажена постоянная линия связи. Это мое предложение для очередного этапа рабочей программы. Но, конечно, все внесенные вами предложения будут надлежащим образом рассмотрены. Еще раз спасибо, желаю вам приятного пребывания в Азербайджане.

Ректор Хафиз Пашаев: Разрешите добавить несколько слов в связи с поездкой в Шушу. Уже есть предложения о проведении очередного заседания в Лачине.

Президент Ильхам Алиев: Согласен. Знаете, в настоящее время мы находимся на стадии строительства международного аэропорта в Лачине. В этом году откроется аэропорт в Зангилане. В Лачине это, возможно, произойдет в 2024 году. Но мы обеспечим организацию легкой и комфортной поездки туда.

Помощник Президента Азербайджана – заведующий отделом по вопросам внешней политики Администрации Президента Хикмет Гаджиев: Спасибо, господин Президент. С Вашего позволения мы можем перейти к сессии вопросов и ответов. С вопросами обратилось большое число наших участников. С Вашего позволения мне хотелось бы начать с господина Сванте Корнелла. Прошу участников называть представляемую ими страну и структуру. Спасибо.

Директор Института политики безопасности и развития (Швеция) Сванте Корнелл: Большое спасибо. Господин Президент, благодарю за это приглашение и конференцию. Находиться здесь – большая честь. Впервые увидеть освобожденную Шушу – особая честь. Меня зовут Сванте Корнелл. Я представляю Вашингтонский институт Центральной Азии и Кавказа и Шведский институт Политика безопасности и развития. Мой вопрос будет связан с упомянутой Вами эрой мира. Мы понимаем, считаю, должен отметить это особо, что одно дело проводить исследования на протяжении 25-30 лет, совсем другое – увидеть Шушу своими глазами. Мы также понимаем, что трудно смотреть вперед после совершенных на этих землях разрушений. Однако что касается построения мира, мой вопрос к Вам связан с оказанием поддержки на региональном уровне организациями, занимающимися вопросами развития во имя новой эры на Кавказе. Считаю, что освобождение Карабаха может стать моментом, который изменит весь регион, а также исторической возможностью повернуть вспять полный разделений и конфликтов, произошедших в результате сепаратизма, процесс, который привел к оккупации Карабаха в 1990-х годах. Все это может смениться иным процессом и эрой. Это могло произойти не только в Карабахе, но и на Кавказе в целом. Вопросы сотрудничества и развития действительно имеют региональные масштабы. На мой взгляд, для этого понадобятся институты, и Азербайджан является единственной вызывающей доверие и обладающей ресурсами страной в создании подобных институтов. Как по-Вашему, может ли Ваша страна руководить созданием региональных институтов на Южном Кавказе? В частности, что касается финансовых институтов, например, Фонда регионального развития и прочее. Благодарю.

Президент Ильхам Алиев: Да, вы затронули очень интересный вопрос, и мы должны проконсультироваться с экспертными кругами и правительством о наличии регионального финансового пакета. Однако понятно, что в настоящее время наше основное внимание направлено на реконструкцию Карабаха и скорейшее возвращение бывших вынужденных переселенцев. В то же время наша мирная повестка дня и инициативы, обнародованные перед общественностью и получившие поддержку международной общественности, направлены на региональное развитие, новые возможности на Южном Кавказе. Предусматривается сотрудничество не только между Азербайджаном и Арменией, — конечно, это один из важнейших элементов регионального сотрудничества, — но и в регионе Южного Кавказа в целом. На протяжении тридцати лет из-за сепаратизма, армянской агрессии мы были лишены этой возможности. Южный Кавказ не был интегрирован. Да, между Азербайджаном и Грузией есть очень тесное сотрудничество на двустороннем и уже на международном уровне. Это важно. Но, вместе с тем, считаю, что в Армении тоже должны понять, что они не могут продолжать жить в этом регионе как изолированный остров. Они должны нормализовать отношения с нами, положить конец территориальным претензиям к Азербайджану и Турции и не должны уклоняться от каких-либо контактов на трехстороннем уровне на Южном Кавказе. Я говорю это потому, что Азербайджан уже несколько раз выступал с предложениями об организации трехсторонних встреч на различных уровнях при поддержке ведущих международных организаций. Мы предложили встречу на уровне министров иностранных дел. Армения отказалась. Затем было предложено провести встречу на уровне экспертов. Армения вновь отказалась. После этого мы предложили организовать встречу на уровне гражданского общества. И вновь Армения отказалась. Нашим партнерам это известно. Мы не понимаем причины. Почему? Знаем, что такой отказ дает обратный результат. Мы должны смотреть в будущее, Южный Кавказ должен стать интегрированным пространством безопасности и сотрудничества, а также всеобщего благосостояния. Поэтому политика Армении не умещается ни в какую логику. Возможно, им нужно немного времени. Наверное, они должны оценить возможные, по их мнению, риски. Однако считаю, что это неизбежно. Мы готовы. Готовы и наши грузинские коллеги. Считаю, что это могло бы стать первым шагом.

Что касается финансового пакета для региона, то вы знаете, как интегрированы Азербайджан и Грузия с учетом энергетических и транспортных маршрутов. Вы — хороший эксперт в этой области. Считаю, что есть возможность пригласить Армению для того, чтобы эта страна стала частью регионального развития. Они получат от этого пользу. Они могут получить выгоду от выхода на наши энергетические ресурсы, в определенной степени стать частью коридора международных перевозок. А это, в свою очередь, принесет дополнительную стоимость.

Конечно, нормализация отношений с Азербайджаном откроет для Армении такие возможности, которые сегодня даже трудно прогнозировать. Словом, наши планы заключаются в этом. Считаю, что создание институтов должно осуществляться в различных направлениях. Мы должны начать с политических рамок. Главное же заключается в том, как далеко может пойти Армения, потому что в период оккупации и во время моих многочисленных контактов с руководителями Армении мы каждый раз видели, что при достижении решающего момента для прогресса, они всегда делали шаг назад. Было очень мало доверия. Могу сказать, что и сейчас доверия не много. Это проявляется, если так можно сказать, в их поведении, потому что порой они выступают с очень противоречивыми заявлениями. Словом, в политических рамках, на мой взгляд, участие их представителя в наших обсуждениях могло бы стать важным вкладом. К примеру, мы могли бы поддержать это. Мы также думаем о контактах между представителями НПО. Как я уже сказал, это может иметь определенные региональные масштабы. В то же время мы должны рассматривать региональное развитие в более широком масштабе, потому что, как вы знаете, Европейский Союз объявил для Армении очень крупный финансовый пакет в объеме 2,6 миллиарда евро. Впоследствии объявил его и для Азербайджана. Часть этих ресурсов может быть израсходована на налаживание связей и создание лучших возможностей для людей. Учитывая малочисленность населения Армении, считаю, что если они будут израсходованы на мирные дела, а не на попытки реванша и создания угрозы соседям, то их хватит с лихвой.

Исполнительный директор компании Haider Global BVBA (Соединенное Королевство) Саджад Карим: Господин Президент, я являлся депутатом Европарламента и руководителем делегации по Южному Кавказу. Очень рад вновь находиться в Баку. После нашей прошлой встречи ситуация сильно изменилась. Хочу поздравить лично Вас и азербайджанский народ с таким важным достижением, как прекращение этой долгой несправедливости.

Помню, что на всех встречах, проведенных с нашей делегацией, Вы никогда не ограничивали Ваши взгляды, связанные с развитием, только Азербайджаном. Вы всегда говорили о мире и развитии на всем Южном Кавказе. В настоящее время есть определенные подвижки, связанные с мирным соглашением между Азербайджаном и Арменией при посредничестве Европейского Союза и турецко-армянскими отношениями. Как Вы думаете, могут ли Азербайджан и его друзья, союзники создать для премьер-министра Никола Пашиняна определенную политическую возможность, чтобы он мог в Армении придать импульс идее поддержки мира своим народом с участием армянской диаспоры в США и Европе? Благодарю.

Президент Ильхам Алиев: Спасибо. Надеемся, что именно так и будет. Конечно, каждое правительство имеет свою повестку дня, и мы стали свидетелями того, что правительство Армении также объявило мирную повестку дня. Это весьма позитивные заявления. В то же время здесь необходимо действие. В настоящее время мы видим это. Правительство Армении выступает с основанными на новых реалиях в регионе и международном праве заявлениями, направленными на установление мира. Мы всегда были сторонниками этого. Реалии изменились, и это принято даже посредниками. Даже до российско-украинской войны между сопредседателями Минской группы было разочарование, связанное с их дальнейшей деятельностью, потому что Азербайджан сам реализовал Мадридские принципы, и как только окончилась война, я на встрече с представителями Минской группы заявил, что они должны представить предложения о том, что они будут делать. В чем будет заключаться их повестка дня? Я знаю, что им было трудно представить какие-либо практические предложения. После российско-украинской войны было объявлено, что сопредседательство Минской группы уже не действует. А это показывает, что новые реалии имеют свое влияние.

Таким образом, важно, чтобы правительство Армении и политический спектр страны полностью осознали это и окончательно отказались от реваншистских попыток. Во-первых, это непродуктивно, потому что если такое произойдет, то последствия для Армении будут еще более болезненными, чем прежде. Во-вторых, это будет противоречить требованиям региона и международной общественности. А эти требования заключаются в достижении, наконец, устойчивого мира в регионе.

Мы со своей стороны делаем все возможное для поддержки позитивных тенденций. Если вы посмотрите на историю длительных войн, оккупаций и разрушений, то увидите, что в нашем случае переход от стадии вражды к миру очень стремителен. А это, хочу еще раз отметить, происходит на основе наших предложений. Я лично уже больше года заявляю о важности заключения мирного соглашения с Арменией. Наконец, лишь несколько недель назад они согласились на это. До этого царило молчание. Звучали заявления, ставившие под сомнение нашу территориальную целостность. Мы также предложили начать делимитацию границ. Это предложение тоже больше года было оставлено Арменией без ответа. Наконец, они согласились на это, и могу сказать, что очень скоро состоится встреча совместных рабочих групп.

Почему они потеряли год? Это невозможно понять. Таким образом, все наши усилия будут направлены на усиление позитивных тенденций. Однако мы не можем делать это в одностороннем порядке. Мы должны видеть в лице правительства Армении партнера, которому можем доверять и с которым можем прийти к договоренности о достижении устойчивого мира. Думаю, это возможно, но будет связано с внутриполитическими процессами в Армении. Это можно понять, потому что их идеологические основы подорваны. Ведь вся их идеология была построена на оккупации и ее легитимации. Начиная от стирания культурного наследия Азербайджана до переименования всех наших городов, включая Агдам и Шушу, — все усилия были направлены на то, чтобы узаконить фактическую аннексию.

Сегодня этой идеологической основы больше нет. Мы понимаем, что сегодня им нелегко определить новую цель. Что же касается нас, то цель была предельно ясна – укрепление независимости. В период оккупации мы всегда думали не только о возвращении Карабаха. Мы старались усилить нашу независимость, чтобы она приобрела необратимый характер, а также чтобы ни от кого не зависеть, ни в политическом, ни в экономическом, ни в энергетическом отношении. Мы добились этого. Мы стали полностью независимыми, получили возможность проводить независимую политику и вернули Карабах. Армения же упустила шанс стать по-настоящему независимой страной. Я не хотел бы особо вдаваться в подробности, политическая конфигурация там известна всем. Наряду с этим, они потеряли земли, которые им не принадлежали. То есть, они должны осознать это и определить для себя новую цель.

Думаю, этой целью будет вкусить плоды мира и сотрудничества, отказаться от территориальных претензий к Азербайджану и Турции. Знаете, выступать с территориальными претензиями против такой страны, как Турция, которая обладает экономической мощью и ведущей армией, равных которой в мире можно пересчитать по пальцам, совершенно нерационально. Мы поддерживаем турецко-армянский процесс. Считаю, что это — шанс для правительства и политиков Армении. Каким будет их будущее и какими они видят себя в регионе – они должны хорошо подумать об этом. Думаю, у них нет ясного понимания. Они должны отставить в сторону все иллюзии, отказаться от таких мыслей, как перестроить армию, довести численность населения до 5 миллионов и, накопив силы, вернуть земли. Иначе это станет официальным падением их государственности.

Мы готовы поддерживать позитивные тенденции и делаем это. У нас есть надежды, но мы должны испытать армян, потому что до сих пор не проводили с ними переговоров о мире. Время для этого уже настало. Как я уже сказал, в скором времени начнутся переговоры по вопросу границы. Что касается переговоров по мирному договору, то мы готовы начать и ждем, когда правительство Армении назовет даты.

Преподаватель факультета политических наук и международных отношений университета Малтепе (Турция) Хасан Унал: Господин Президент, я тоже участвовал в Вашей прошлогодней встрече. Я поздравил Вас с Победой, имеющей невиданные масштабы. Эта Победа изменила политическую панораму региона. Вооруженные силы Азербайджана под Вашим руководством справились с задачей на очень высоком уровне. Вы не только положили конец экспансионистским грезам Армении. Вы вернули их к реальности, показав, что они не могут безнаказанно добиться желаемого.

В этом году хочу особенно поздравить Вас по двум поводам. Первый – работа, связанная с реконструкцией на освобожденных территориях. Вчера мы ознакомились с частью этих работ, включая Физули и Шушу. Второй – Ваши неутомимые усилия, направленные на дипломатическое урегулирование конфликта. Сюда входят отношения между Азербайджаном и Арменией, Турцией и Арменией.

Сейчас у меня к Вам вопрос, связанный с Россией. Думаю, он уместен, потому что сегодня на Западе Россию подвергают критике. Вы профессионально строите отношения с Россией. В прошлом году Вы подписали с Турцией договор о сотрудничестве в оборонной сфере и назвали его Договором Азербайджан-Турция-НАТО. Нас в Турции это обрадовало. А в этом году Вы подписали декларацию с Москвой, в числе прочих тем в ней также отражены такие вопросы, как сотрудничество в оборонной сфере и мирное урегулирование конфликтов на Южном Кавказе.

Таким образом, можно сказать, что здесь возник своего рода треугольник Анкара-Баку-Москва, и дела идут своим чередом. Хотелось бы узнать Ваше мнение в связи с этим сегодня, когда на Западе критикуют Россию. Еще один вопрос – имеют ли ваши отношения с Россией то или иное влияние на Армению? Большое спасибо.

Президент Ильхам Алиев: Благодарю за добрые слова о работе, проводимой нами на освобожденных территориях. Я признателен за то, что и в прошлом, и в этом году вы находитесь с нами. Что касается вашего вопроса, то, как я уже отметил, все это демонстрирует независимый характер внешней политики Азербайджана. Эта политика основана на наших национальных интересах и направлена на достижение максимальных успехов. Мы должны рассматривать безопасность и сотрудничество в регионе сквозь призму настоящего и будущего. Если нет безопасности, то о сотрудничестве и экономической выгоде не может быть и речи. Экономическая деятельность Азербайджана, осуществляемая за счет собственных ресурсов, обусловлена стабильностью. А устойчивая стабильность – составная часть безопасности.

Таким образом, отмеченные вами важные события – Шушинская декларация, подписанная с Президентом Эрдоганом в июне прошлого года в городе Шуша, отражает суть нашего сотрудничества и братства с Турцией. Мы просто оформили суть данного сотрудничества, потому что и без того являлись союзниками в любой форме, во всех сферах, в том числе в военной сфере и в области оборонной промышленности. А теперь, подписав в этом историческом городе Шушинскую декларацию, мы продемонстрировали всему миру, что мы вместе и на словах, и официально.

Подписание Декларации о союзническом взаимодействии между Азербайджаном и Россией также основано на наших стратегических интересах, потому что Россия – наш сосед. Эта страна активно участвовала в завершении Карабахской войны, их миротворческие силы временно находятся в Азербайджане, Карабахе. Кроме того, есть многочисленные вопросы, над которыми мы много лет работаем вместе с Россией, — в экономической, энергетической, транспортной, культурной и гуманитарной сферах. Конечно, мы покупаем у России большое количество оружия и оборудования. Да, в отличие от Армении, мы приобретали это оружие по рыночной цене. Армения же получала его бесплатно. Для этого они якобы получали кредиты, однако эти кредиты никогда не возвращались. То есть, разница заключалась в этом.

В то же время считаю, что это было своего рода месседжем для региональных игроков – в регионе должен быть мир. И Турция, и Россия являются участниками новой конфигурации в регионе после войны. Как вам известно, контролирующий ситуацию Турецко-российский мониторинговый центр размещается в Агдаме. Считаю, что такой формат стал возможен впервые в истории. Кроме того, следует учитывать и турецко-российские отношения. Сегодня мы видим, что Президент Эрдоган является посредником в достижении прекращения огня в Украине. Все это служит региональной безопасности и стабильности и, как я уже сказал, свидетельствует о независимом характере нашего сотрудничества. Все, что мы делаем, — это во имя интересов азербайджанского народа, который желает мира после многолетней оккупации.

Конечно, должен продолжаться политический и экономический диалог, и мы являемся сторонниками этого. Вы коснулись треугольника Азербайджан-Турция-Россия. Этого пока не произошло, ни на каком уровне не начаты какие-либо официальные контакты. Однако есть ряд взаимосвязанных вопросов, в частности, в транспортной и энергетической сферах. У нас активный диалог в этой области с обеими странами по отдельности. Они поддерживают отношения между собой, однако это никогда не происходило в трехстороннем формате. Считаю, что сегодня еще рано говорить об этом. Нынешняя региональная конфигурация нас устраивает. У нас хорошие отношения со всеми соседями – не только с Россией и Турцией, но и с Грузией и Ираном. Надеемся, что будут хорошие отношения и с Арменией, и, таким образом, мы будем окружены пространством стабильности. Мы желаем именно этого. Нам необходимо уделять внимание мирной повестке дня и экономике, чтобы ежегодно направлять миллиарды не на приобретение оружия, а на экономическое развитие.

Реплика с места: Считаете ли Вы, что Россия может повлиять на поведение Армении?

Президент Ильхам Алиев: Трудно сказать. В Армении были ожидания, что Россия вмешается в войну в Карабахе. Этого не произошло, потому что мы воевали на своей территории. Армения предпринимала попытки манипуляции обязательствами, связанными с Организацией Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). Однако в мандат ОДКБ входит защита государств-членов на своих территориях. Мы же воевали на своей территории. Таким образом, этого не произошло. В то же время всем известно, и мы неоднократно заявляли об этом публично во время 44-дневной войны, что регулярно по несколько раз в день из России в Армению самолетами перевозилось оружие. Мы отслеживали все маршруты – оружие перевозилось из Ростова и Моздока. Мы попросили грузинских друзей закрыть воздушное пространство, и они сделали это. Кроме того, мы попросили грузинских друзей пресечь перевозку оружия из России через территорию Грузии по суше, они так и поступили. Мы признательны за это. Мы направили всем прикаспийским странам письма с просьбой не давать разрешение на полеты транспортным самолетам, перевозящим оружие из России в Армению. Такие письма были направлены в Казахстан, Туркменистан и Иран. К сожалению, эти самолеты, летали в Армению, используя воздушное пространство данных стран.

То есть, ситуация была такова, и мы не должны скрывать этой части 44-дневной войны. Однако Армения ожидала большего. Они считали, что российская армия войдет сюда и будет защищать сепаратизм. Этого не произошло. Там царило определенное разочарование, однако у нас была информация о том, какую деятельность осуществляли правительство и диаспора Армении в годы оккупации. Они считали, что весь мир им должен, что кто-то придет и станет их защищать, будет воевать вместо них, даст им деньги, окажет другую помощь. А они будут сидеть и злоупотреблять этой сомнительной «трагедией». В истории каждого народа были трагические моменты. Их же проблема заключается в том, что их идеология основана на сомнительных и надуманных исторических фактах, вместо того, чтобы смотреть в будущее.

Если учесть, что спустя два месяца после начала российско-украинской войны – 19 апреля премьер-министр Пашинян совершил официальный визит в Россию, то это свидетельствует об отличных отношениях между двумя странами. Мы же всегда являемся сторонниками хороших отношений между соседними странами, и это — составная часть нашей мирной повестки дня.

Преподаватель Высшего военно-морского училища Соединенных Штатов Америки, профессор Бренда Шаффер: Здравствуйте, господин Президент. Благодарю за организованную для нас поездку в прекрасный город Шуша. В настоящее время я являюсь преподавателем Высшего военно-морского училища США и рада вновь находиться в Азербайджане. Вы говорили о поведении Армении и конфликте. Если в системе международных отношений и существует неопровержимое соглашение, то оно касается использования мин. Порой когда говорят о терроризме, одни называют это терроризмом, другие – освободительной борьбой. Но вряд ли найдется человек, который назовет использование мин легитимными. В этом конфликте мины использовались особо и не только для создания оборонительных линий. Даже когда в Кяльбаджаре попросили предоставить 10 дней в гуманитарных целях, там дополнительно были размещены тысячи мин. Наряду с этим, мины размещались под телами шехидов азербайджанской армии, чтобы врачи и медицинские работники, подходившие к ним для их перевозки и передачи семьям, были убиты или ранены. Это невиданные случаи в нынешнее время. Должна ли международная общественность допускать это? К примеру, Конгресс США, можно сказать, ежегодно выделял средства на разминирование Карабаха. Но мне кажется, что эти средства расходовались на создание минных территорий. Как Вы сказали, Европейский Союз безоговорочно выделяет Армении средства в размере 3 миллиардов. А у вас даже не спрашивают, может быть, и вам тоже нужны финансовые средства для работ по разминированию? Как Вы считаете, разве международная общественность, закрывающая глаза на подобную деятельность, не должна выделять средства на операции по разминированию в данных регионах?

Президент Ильхам Алиев: Полностью согласен с вами и благодарю вас за то, что подняли этот вопрос. Это – одна из самых больших проблем и самых больших трагедий, потому что после окончания войны более 200 наших военнослужащих и мирных граждан погибли или получили тяжелые ранения, подорвавшись на минах. Вы верно заметили, что они установили мины после войны, в Кяльбаджаре произошла трагедия — погибли два наших журналиста, которые подорвались на мине, установленной незадолго до случившегося. В настоящее время разминировать все территории крайне сложно, потому что у нас не хватает физических возможностей для этого. Наше Агентство по разминированию было создано много лет назад, и в настоящее время мы увеличиваем численность состава и приобретаем новое оборудование, в том числе закупаем дроны, устанавливающие заминированные территории, однако это требует много времени и труда.

На сегодняшний день в работах по разминированию нам помогают турецкие специалисты, однако мы нуждаемся в более широком международном сотрудничестве. К сожалению, Армении не предъявлено никаких претензий за такое чудовищное поведение. Мины, обнаруженные нами в настоящее время, установлены недавно, причем данные территории крайне неблагоприятны для их обнаружения. Это – еще один показатель их поведения. Вы верно отметили, что мы дали им 10-20 дней, чтобы они ушли с территорий, которые должны были покинуть на основании соглашения, подписанного 10 ноября. Однако они потратили это время на закладку мин, поджег не принадлежавших им домов, в которых они однако жили, вырубку деревьев и деяния, приводящие к другим экологическим бедствиям.

То есть, это демонстрирует их поведение, и, откровенно говоря, это поведение не только правительства. Это – уровень ненависти к людям, которые не сделали им ничего плохого и пришли туда, чтобы только вернуть то, что им принадлежит, и жить в родном краю.

Что касается международной поддержки, то, к сожалению, на сегодняшний день мы не получали никакой поддержки ни от одной международной организации. Всю работу мы проводим за свой счет. Мы хотели заключить договоры с несколькими международными компаниями, чтобы они помогли нам ускорить процесс. Однако предложенная ими оплата за услуги в разы превышала стоимость, в которую эта работа обходится нашему агентству по разминированию. Они подошли к этому делу с коммерческой точки зрения, и мы можем это понять, потому что это – частные компании. Но они требуют за один квадратный метр территории астрономическую сумму, а это нам не подходит.

Когда Европейский Союз объявил о пакете помощи Армении в 2,6 миллиарда, а Азербайджану – 140-160 миллионов евро, то мы, конечно, возвысили голос на самом высоком уровне. Это было еще одним проявлением двойных стандартов. Как я уже сказал, в Армении не разрушено ни одного дома. Почему им дают 2,6 миллиарда? Значительная часть данных средств будет не кредитом, а грантом, то есть, подарком. А Азербайджану – сто с чем-то миллионов. Стране, 10 тысяч квадратных километров территории которой полностью разрушены. Ответа на это не последовало. Положительно то, что впоследствии Европейский Союз рассмотрел данный вопрос, и во время моей последней беседы с президентом Совета Европейского Союза господином Шарлем Мишелем он сказал мне, что на работы по разминированию будет выделено 5 миллионов евро. Мы благодарим за это. Но эта цифра не будет иметь большого влияния. Мы нуждаемся в серьезной поддержке. Кроме того, нуждаемся в поддержке международных НПО, занимающихся минной проблемой. Ни одна из них пока еще не обратила внимания на Азербайджан. Мы знаем, что есть ряд НПО и фондов, оказывающих помощь разминированию. Когда дело касается нас, никто не помогает. Вся работа, проводимая на освобожденных территориях, осуществляется за счет государственного бюджета Азербайджана. Мы не получили ни единого доллара ни от какой страны или международной организации.

Конечно, это несправедливо. Это – двойные стандарты, но что поделать, это – мир, в котором мы живем. Тем не менее, независимо от того, поможет нам кто-нибудь или нет, мы разминируем все территории. Конечно, это займет больше времени. Мы вернем всех бывших вынужденных переселенцев и вновь отстроим Карабах так, что он станет образцом для всего мира. Спасибо, Бренда, очень рад вас видеть.

Эксперт по энергетической безопасности (Соединенное Королевство) Джон Робертс: Прежде всего, благодарю за то, что находитесь здесь и организовали эту конференцию. Добиться мира зачастую так же сложно, как и выиграть войну, а во многих случаях – еще сложнее. У меня два вопроса, связанные с моей сферой – энергетикой.

Стоит ли на повестке дня вопрос транспортировки нефти и газа в Армению и Карабах как механизма установления мира?

Второй вопрос – на какой стадии находятся планы, связанные с трехсторонним саммитом с Турцией и Туркменистаном, и какие вопросы, касающиеся энергетического сектора, будут обсуждаться?

Президент Ильхам Алиев: Транспортировка нефти и газа в Карабах еще не началась. Конечно, строительство газовых линий в части Карабаха, где в настоящее время мы ведем работы по реконструкции, входит в наши планы. Мы строим электростанции. Хотя объемы не столь велики, тем не менее, в прошлом году была построена новая станция мощностью 20 мегаватт, а в этом году будет сдана в эксплуатацию еще одна станция на 25 мегаватт. Весь Карабах и Восточный Зангезур соединен линиями электропередачи. В некоторых случаях эти линии электропередачи приходилось прокладывать через 3500-метровые горы, где шесть месяцев в году лежит снег. То есть, электроснабжение есть. Что касается территории Азербайджана, временно находящейся под контролем российских миротворцев, то мы не транспортируем туда энергию. Однако газовая линия, ведущая из Армении в Ханкенди, проходит через подконтрольную нам территорию. Недавно там произошла авария, и в течение нескольких дней в транспортировке газа возник перерыв.

К сожалению, нас сразу же обвинили в причастности к гуманитарной катастрофе. Это – еще один пример двойных стандартов, потому что когда началась Первая Карабахская война, армяне перекрыли газовую линию, ведущую с основной территории Азербайджана в Нахчыван, и Нахчывану с населением в то время 400 тысяч человек в течение 15 лет пришлось жить без природного газа. Зима там суровая, температура опускается ниже 30 градусов, при этом никто не обвинил Армению в причастности к гуманитарной катастрофе в Нахчыване. Только в 2005 году мы пришли к соглашению с Ираном и построили туда газопровод, сегодня Нахчыван обеспечивается газом на 100 процентов. А что сделали мы? Мы отремонтировали трубопровод, ведущий из Армении в часть Карабаха, временно находящуюся под контролем российских миротворцев, и транспортировка газа возобновилась.

Не знаю, что будет в будущем. Если возникнет необходимость в использовании наших энергетических ресурсов, то это может быть удобнее, потому что транспортировка газа из Агдама в Ханкенди обойдется дешевле, чем его транспортировка из России в Грузию, оттуда – в Армению и далее – в Азербайджан, Ханкенди. То есть, если поступит такое обращение, то мы рассмотрим его.

Что касается трехстороннего саммита Азербайджан-Турция-Туркменистан, то да, такой план был, однако даты пока не определены, и мы ждем информации от наших партнеров. Инициатором встречи выступил Туркменистан, саммит состоится там, и мы ждем, когда будут представлены даты.

Хикмет Гаджиев: У нас записана и Аманда Пол. Пожалуйста, Аманда.

Старший аналитик Центра европейской политики (Бельгия) Аманда Пол: Доброе утро, господин Президент.

Президент Ильхам Алиев: Доброе утро.

Аманда Пол: Большое спасибо за приглашение. Возможность приехать сюда и совершить поездку в Шушу – я давно хотела там побывать – большая честь для меня, я очень рада этому. Это словно стало, если так можно сказать, осуществлением моей мечты. Я из Центра европейской политики, являющегося мозговым центром в Брюсселе. Я приехала из Европейского Союза, поэтому хочу задать Вам вопрос, связанный с Европейским Союзом. Шарль Мишель проявил большую активность для посредничества в налаживании диалога между Вами и премьер-министром Пашиняном, продвижения повестки дня. Как бы Вы охарактеризовали роль Европейского Союза в данном процессе? Если не ошибаюсь, до сих пор проведены две встречи. Могли бы Вы развить свою мысль о том, в чем видите роль Европейского Союза? Правильно ли поступает Европейский Союз? Может ли он сделать больше? Какими вопросами, по-Вашему, Европейский Союз должен заниматься больше?

Президент Ильхам Алиев: Большое спасибо. Благодарю за вопрос. Это – важный вопрос для того, чтобы понять наши планы и перспективы регионального сотрудничества. Мы высоко оцениваем роль Европейского Союза, в частности, президента Совета Европейского Союза Шарля Мишеля в процессе нормализации отношений в постконфликтный период. В прошлом году он посетил Азербайджан и Армению, регион, о котором мы во время первой встречи провели очень долгие и конструктивные обсуждения, связанные с нашими планами, позицией Европейского Союза. В то же время мы очень признательны за то, что они серьезно решили вопрос, который нас беспокоил. Как я уже отметил, между финансовыми пакетами, предоставленными Армении и Азербайджану, была большая разница, и это было скорректировано. Сейчас мы ждем конкретных деталей, потому что наша позиция – и мы довели ее до руководства Европейского Союза — заключалась в том, что Азербайджан хочет получить в той же пропорции, что и Армения — кредиты из европейских банков в том же объеме и с той же процентной ставкой, гранты в том же объеме. Считаю, что это — очень справедливая позиция. Затем, как вам известно, между нами состоялось несколько контактных встреч. В декабре и апреле господин Шарль Мишель организовал в Брюсселе трехсторонние встречи. В феврале состоялась встреча посредством видеоконференции с участием Президента Франции. Кроме того, мы регулярно связываемся по телефону. В начале мая опять же в Брюсселе планируется проведение очередной встречи представителей Армении и Азербайджана. Таким образом, мы высоко оцениваем эти усилия. Европейский Союз является очень важным партнером для нас. У нас очень широкая повестка дня с Европейским Союзом. Армяно-азербайджанский конфликт никогда не являлся ее частью, потому что вопросом занималась Минская группа, и Европейский Союз был немного далек от него. Однако сегодня, наряду с вопросами торговли, энергетики, транспорта, гуманитарного и демократического развития, в нашей повестке дня есть и этот вопрос. Мы считаем Европейский Союз справедливым посредником и приветствуем его усилия. Считаю и думаю, что поскольку сейчас сопредседательство Минской группы дисфункционально, то Европейский Союз может сыграть и играет очень активную роль в процессе нормализации. Мы поддерживаем это и видим пользу. Кстати, мой последний контакт с армянским коллегой также был в Брюсселе. Таким образом, Брюссель сегодня превратился в основной пункт назначения моих визитов. Хочу также добавить еще один вопрос. В настоящее время мы находимся на заключительной стадии согласования некоторых вопросов по нашему новому соглашению с Европейским Союзом. Более 90 процентов этого соглашения, по нашей оценке и оценке Европейского Союза, готово. Шла война, была проблема ковида, поэтому данному вопросу пришлось немного подождать. Однако считаю, что мы можем достаточно быстро завершить этот вопрос. Между нами было соглашение, однако оно подписано много лет назад. Новое соглашение очень многогранно. Оно отражает реалии, сложившиеся после Второй Карабахской войны и, конечно, коснется новой ситуации в мире.

Хикмет Гаджиев: У нас записан и доктор Максим Гоэн из Франции. Господин Президент, хочу сообщить, что Максим Гоэн уже более 10 лет ведет во французском суде борьбу с армянскими лоббистскими группами. Вам слово, господин Гоэн.

Исследователь Центра евразийских исследований (Франция) Максим Гоэн: Господин Президент, большое спасибо за то, что приняли нас на этой конференции. Хочу задать Вам два вопроса. Первый связан с разрушением культурных памятников на ранее оккупированных территориях. Все мы увидели на этих территориях, кто и что разрушил, а кто готов эти территории заново отстроить. К сожалению, никто не понимает, что Европарламент предпочитает обвинять жертву. Насколько мне известно, ЮНЕСКО также недостаточно разобралась в этом вопросе. Я являюсь одним из тех, кто подписал письмо, адресованное руководителю ЮНЕСКО. Итак, сможем ли мы оценить, что относится к злым намерениям, а что — к нехватке информации? Что можно предпринять в обоих случаях для лучшего взаимопонимания? Я абсолютно убежден в том, что большинство городов и граждан Европейского Союза при получении доступа к достоверной информации готовы к справедливой оценке. Второй вопрос заключается в том, какой Вам представляется дальнейшая роль преданных своей стране, то есть Азербайджану, этнических армян – я в первую очередь имею в виду армян, проживающих сегодня в Баку и Гяндже, — в сотрудничестве, реконструкции ранее оккупированных территорий? Большое спасибо.

Президент Ильхам Алиев: Благодарю. Что касается первого вопроса, то я бы сказал, что, конечно, нас очень огорчает, что причиной неадекватного отношения к конфликту и продолжавшейся годами оккупации является не только нехватка информации, но и умышленная манипуляция фактами. Потому что когда мы столкнулись с этой несправедливостью, нам казалось, что мы должны более напряженно трудиться для того, чтобы преподнести свою работу, разъяснить, что именно азербайджанский народ пострадал от оккупации, что наши земли стали жертвой агрессии. Мы считали, что после того, как скажем об этом, каждый поймет и будет относиться к нам справедливо. Потом мы поняли, что, независимо от того, что мы говорим, существуют очень сильные проармянские группы и позиции, восприятие и убеждения. Несмотря на содеянное армянами в период оккупации, ни одно их деяние никогда не являлось объектом какого-либо наказания или даже осуждения. На протяжении многих лет я говорил: примените санкции против Армении, это – единственный путь урегулирования конфликта, недопущения войны. Если вы не примените санкции против Армении, то они никогда не покинут эти территории. Учитывая столь сильную лоббистскую позицию в трех странах-сопредседателях, учитывая, что с этими странами осуществляется особое, в том числе военное сотрудничество, они никогда бы не покинули эти места добровольно. Но, к сожалению, этого не произошло. Видя применение санкций в других конфликтах, мы вновь убеждаемся в двойных стандартах.

После войны бытовал очень странный миф, опять же опирающийся на фейковые «факты», я бы сказал, азербайджанофобию, — о том, что Азербайджан разрушит культурное наследие Армении на наших освобожденных от оккупации территориях. ЮНЕСКО находилась у нашего порога, готовилась совершить визит. Конечно, мы работали с ними, потому что нам нужен был соответствующий текст нашей переписки, нам нужно было, чтобы в своих публичных заявлениях они полностью соблюдали территориальную целостность Азербайджана. В итоге мы пришли к договоренности по тексту и составу миссии. Хочу отметить, что на протяжении тридцати лет мы просили ЮНЕСКО приехать на оккупированные территории и засвидетельствовать. Они всегда отказывались. За год или полтора до Второй Карабахской войны наш тогдашний министр иностранных дел находился в ЮНЕСКО и задал им этот вопрос. Ответ был такой, что ЮНЕСКО не занимается политическими вопросами.

После окончания войны ситуация изменилась. Почему? Потому, что бытовало такое мнение, что армянское историческое наследие может быть разрушено. При этом разрушение армянами 65 из 67 мечетей было полностью проигнорировано. Словно это никакое не историческое, не религиозное наследие. Вот ситуация, с которой мы столкнулись. Однако тот факт, что тысячи, десятки тысяч международных представителей посетили Шушу и все они убедились в том, что армянская церковь не тронута, а напротив, несмотря на разрушенные армянами мечети, эта церковь будет реставрирована, сейчас снижает интерес ЮНЕСКО к посещению региона. Потому что о чем они будут отчитываться в случае посещения? Им придется отчитаться о 65 разрушенных мечетях. О том, что армяне содержали в Агдамской мечети свиней и коров. О том, что армянское, христианское и албанское религиозное наследие осталось неприкосновенным. Мы никогда бы не сделали и не сделаем такого. Здесь, в Баку, в центре города, вы можете увидеть армянскую церковь. Там хранятся пять тысяч армянских книг. А что мы видим в Иреване? Они переименовали азербайджанскую мечеть, назвали ее персидской. Они и мечеть в Шуше называют персидской. Для изменения происхождения мечети, проведения ряда ремонтных работ они даже пригласили специалистов из Ирана. Была направлена дипломатическая нота, посол Ирана в Азербайджане был приглашен в Министерство иностранных дел, и мы потребовали положить этому конец, потому что это тоже являлось частью легитимизации разрушения мусульманского наследия. Вот в чем разница. Наше религиозное и историческое наследие в Азербайджане принадлежит всему азербайджанскому народу. Зороастрийский храм, мечеть, католическая церковь, православная церковь, армянская церковь и синагога – все это наше национальное наследие, и мы храним его. Это может увидеть каждый, кто посещает Баку, Шушу, Губу и другие места. Однако, конечно, подход с позиции двойных стандартов – это такой вопрос, с которым, к сожалению, мы уже привыкли жить. Но я считаю, что такие встречи, тот факт, что Шуша является городом, где каждую неделю проводятся очень важные международные мероприятия, где в скором времени будет проведен очередной фестиваль «Харыбюльбюль» с участием фольклорных групп из десяти стран, — вопрос, который никто не может проигнорировать и на который никто не может закрывать глаза.

Продолжение следует